Avocat Sonila Tuci (membre de WOLEP, Belgique): "Les problèmes des gens ne s'arrêtent pas à la fermeture des bureaux à 17 heures. Il faut même en rêver, et y trouver des solutions. C'est le travail d'un avocat"

WOLEP: La pandémie n'était pas exactement la période la plus facile pour les avocats et pour leurs Clients. Il semblait que nous étions sur le point de sortir du tunnel, mais la guerre a commencé et le coût de la vie est devenu très élevé. Dans ce contexte, comment vous êtes-vous adapté, en tant qu'avocat, à ces bouleversements ? Et quelle a été la difficulté de garder vos Clients dans votre portefeuille, en Belgique ?

Sonila Tuci: Honnêtement, ce fut un désastre. L'économie s'est écrasée, et nous en payons encore les conséquences aujourd'hui. Les gens ont des problèmes économiques au moment où nous parlons.

Pendant le COVID, il n'y avait plus rien. Le tribunal a été fermé de mars à mai 2019. Nous ne pouvions pas aller voir les juges. Nous ne pouvions pas voir les autres avocats. Nous ne pouvions pas voir nos Clients. Tout était en ligne et limité à des conseils. Il n'y a donc pas eu d'action du tout. Et le conseil est quelque chose qui ne rapporte pas beaucoup. Nous sommes payés pour aller nous battre devant les tribunaux. Donc plus de bagarres signifiait plus d'argent.

Nous devions donc survivre avec les conseils que nous donnions, et tous ces conseils étaient payés d'avance, sur notre compte. Le stress était financier. Nous espérions redémarrer.

Heureusement, l'État a beaucoup aidé, dans cette crise, et pendant ces trois mois, l'État a aidé les indépendants. Il nous a aidés à couvrir nos charges - loyer, impôts, cotisations sociales. Malgré cela, beaucoup d'avocats qui avaient des charges élevées ont fait des pertes. Beaucoup de cabinets ont fait faillite. D'autres ont survécu en s'associant avec d'autres, et les tout petits ont aussi perdu.

Sinon, nous nous sommes beaucoup détendus, et je me souviens que nous avions aussi un temps magnifique à l'époque. Même pendant les congés de maternité, je ne me suis pas détendue comme ça. J'ai appris à me détendre depuis.

WOLEP: Quelles seraient les principales leçons que vous avez tirées de cette période très difficile? Qu'avez-vous peut-être fait de différent lors de la reprise du travail - même d'un point de vue financier?

Sonila Tuci: Nous, les indépendants, en particulier les avocats, sommes éduqués à survivre!Cette crise n'a fait que confirmer ce que nous savions déjà. On nous apprend à mettre nos œufs dans différents paniers. Nous ne pouvons pas vivre avec un seul Client! Nous avons besoin de différents Clients car un seul Client ne nous donne pas du travail tous les jours. On nous apprend donc à faire différentes choses en même temps. La plupart des avocats sont avant tout des politiciens, des conseillers d'organisations. Ce n'est pas seulement une question d'expérience, mais aussi de finances. Nous survivons donc en mettant nos œufs dans différents sacs. Et c'est ce que nous avons fait ces dernières années, et ce que nous continuerons à faire pour le reste de notre vie.

WOLEP: Merci de partager cette sagesse avec nous, mais aussi avec des jeunes qui envisagent peut-être un jour de créer leur propre cabinet d’avocats. Quel serait votre conseil pour eux, qui, à un moment donné, seront également confrontés à une autre crise?

Sonila Tuci: Les jeunes avocats ont la possibilité d'apprendre pendant trois ans. Et c'est une chance, car ils sont couverts financièrement pendant cette période. C'est une chance, et je ne pense pas qu'ils s'en rendent compte avant la fin de leur stage. Auparavant, ils n'étaient pas rémunérés. Les stages étaient gratuits dans le passé, ils apprenaient seulement en servant leurs maîtres (maîtres de stage). Aujourd'hui, ils sont rémunérés. Ils ne sont pas payés beaucoup, mais ils n'ont pas de charges du tout et ils sont libres de trouver leurs propres Clients. Ils sont libres de travailler et d'apprendre, jour et nuit, afin de "voler" cette profession. Mais ils ne veulent plus la "voler" car ils pensent qu'ils savent tout et se contentent du titre d'avocat, qui n'est pas égal à celui des autres avocats en raison de cette période de stage. Les avocats pourraient donc devenir une espèce rare.

La plupart de ces jeunes avocats se retrouvent dans le domaine privé. Plus de responsabilité, vous avez votre montant fixe chaque mois. Et ils profitent des amis, de la famille, du plaisir... Mais la vie n'est pas que du plaisir! Que faites-vous le jour où vous perdez votre emploi de 9 à 17 ?

La mentalité de cette jeune génération a changé, mais ce n'est pas compatible avec la profession, car les problèmes des gens ne s'arrêtent pas à la fermeture des bureaux à 17 heures. Il faut même en rêver, et y trouver des solutions. Et le lendemain matin, appliquer la solution. C'est ça le métier. Les jeunes l'oublient ou ne trouvent pas utile d'apprendre nuit et jour. Ils ne font que dormir sur cette protection financière de leurs maîtres et de leur titre. Il faut qu'ils se réveillent, car ce métier ne changera jamais.

WOLEP: Qu'est-ce qui a changé pour vos Clients? Parce qu'ils ont aussi dû se réajuster, après avoir fait face à de grands défis économiques. Comment se comportent-ils dans leur relation avec vous, leur avocat ? Y a-t-il quelque chose de différent à cet égard?

Sonila Tuci: Comme je vous l'ai dit, cette crise a été très courte. Et je crains que l'impact réel ne fasse que commencer à se manifester. Pendant la période de pandémie, tout le monde était couvert. Nous n'avions pas la possibilité de travailler, mais l'argent était là. Et les gens se sont détendus et ont utilisé cet argent pour faire des travaux dans leur maison (brico était ouvert, mais pas le tribunal).

Maintenant, ils divorcent, mais il n'y a plus d'argent parce que les gens perdent leur emploi, leur esprit... Maintenant, vous voyez le véritable impact de la pandémie.

Mais les gens continuent de payer pour l'excellence. Et cette relation avec votre avocat est très personnelle. Ils feront tout pour rester en contact avec vous. Et vous ferez tout pour les sauver. Parce que vous vous attachez à eux, à leur personnalité, et ils s'attachent à vos conseils.

Une fois que cette relation est construite sur des bases d'excellence et de confiance, vous ne pouvez pas la rompre. Ils vous paient toujours - que ce soit par l'argent, par la nourriture ou la fidélité... Dans le passé, nos honoraires étaient appelés honoraria parce qu'ils vous honoraient. Maintenant, nous parlons d'honoraires, de factures, de TVA. Que savons-nous de la TVA ? Nous ne sommes pas des hommes d'affaires. Nous sommes des orateurs. Nous sommes payés pour parler - pour crier en fait (avocare en latin). Nous sommes payés pour écrire et pour crier, ce sont les seules armes que nous avons.

Dans le passé, nous étions honorés par de l'argent, du vin ou des Clients supplémentaires. Mais aujourd'hui, nous sommes modernisés - nous sommes devenus des hommes d'affaires, nous sommes des vendeurs. Nous sommes des vendeurs, et les Clients sont des consommateurs. Comment se bousiller mutuellement? C'est une telle transformation de la profession. L'humanité et le respect mutuel sont perdus.

L'équilibre entre l'humanité et les affaires est si difficile à trouver. Et que vous soyez un homme d'affaires ou non, il est difficile de le trouver, car vous ne vous connaissez pas, vous avez peur les uns des autres, au lieu de vous faire confiance. Et les gens changent, bien sûr. Vous pouvez être dans une relation de confiance aujourd'hui, et demain vous perdez votre procès, et tout est brisé.

J'invite tous les avocats à lire cette décision récente: https://curia.europa.eu/juris/documents.jsf?num=C-395/21

Tous les avocats savent cela!

WOLEP: Pensez-vous que la profession puisse retrouver son âme? Parce que vous m'avez tout dit sur cette transformation, des orateurs aux vendeurs de services. Pensez-vous que nous pouvons revenir à une époque plus romantique de la profession ?

Sonila Tuci: Les avocats romantiques sont mis en danger par les avocats agressifs! Plus ils sont jeunes, plus ils sont agressifs. Ils oublient l'humanité et se concentrent uniquement sur les affaires!

Cette mission d’avocat est si belle! Vous changez des vies, vous changez le monde! Nous ne sommes pas des hommes d'affaires qui bousillent les consommateurs. Je ne suis pas contre la modernité, mais chacun d'entre nous doit trouver un équilibre entre les affaires et l'humanité.

Lisez ici la deuxième partie de l'Entretien WOLEP avec Mme Sonila Tuci

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